■ АВТОР: Дмитрий | August 27, 2008 09:19 PM

Россия без малого двадцать лет предотвращала подобное развитие событий. Подобная агрессия Грузии по отношению к Осетии и Абхазии была уже не первой.
Военные решения различных споров, к сожалению, все еще остаются реалиями сегодняшнего дня со стороны различных стран. Но в данном случае, я считаю решения руководства моей страны правомерными и поддерживаю их как гражданин своей страны.
А что касается желания решать споры военной силой, то стоит посмотреть результаты опроса молодых японцев на тему: "Всегда ли Япония будет мирной?"
http://news.leit.ru/archives/2517
Очень обидно, что из-за авантюр отдельных деятелей страдают обычные люди, а сами авантюристы обычно избегают возмездия.

■ АВТОР: Бек | August 28, 2008 07:10 AM

Война в Южной Осетии действительно трагедия, которую развязало руководство Грузии, естесственно не без поддержки дяди Сэма.Эту войну в течение почти 20 лет старалась избегать Россия и пыталась решить мирным путем.Я не россиянин и не оправдываю Россию, война это война, а когда война всегда плохо. Однако, у России не было иного выхода, она защищает своих граждан, свои интересы прямо у себя под боком, а не где-нибудь там за три девять земель под флагом "демократии".

■ АВТОР: Юлия | August 28, 2008 01:18 PM

Что с политиками? На них на всех повлияли високосный год и череда затмений. Обычные люди в шоке и недоумении; грузины и русские всегда прекрасно друг к другу относились. У меня есть грузинские друзья - в Москве и в Европе; теперь мы страдаем сообща из-за этой ситуации. Естественно, личная дружба наша осталась прежней.
Другая страдательная часть общества - это бизнес. В течение двух недель на карту поставлены важные экономические связи всего мира. Они тоже смотрят вокруг и в шоке говорят: что с политиками? Кстати, смена президента США - это именно та веха, которую здесь (в России) политические и экономические деятели называют как ориентир.

■ АВТОР: bovt | August 28, 2008 03:23 PM

Все стороны (Россия, Запад в целом, США) взяли слишком быстрый темп по пути эскалации напряженности, политические структуры даже не успевают подстроиться под закипающие эмоции. Если так пойдет дальше, то мы не узнаем мир уже через полгода

■ АВТОР: Бек | August 28, 2008 03:36 PM

Западу необходимо отказаться от пустых обещаний и отложить недостижимые цели – такие, как восстановление грузинского суверенитета над Южной Осетией и Абхазией или изменение российской Конституции для экстрадиции Андрея Лугового, обвиняемого в убийстве бывшего агента КГБ Александра Литвиненко

■ АВТОР: Кавато | August 28, 2008 05:42 PM

Дорогой Бек
Мой взгляд сегодня (он ныне каждый день изменяется) состоит в том, что обе стороны, и Россия и Грузия перегибали свою палку. Россия хотела предотвращать расширения Запада, и наоборот наверно ускорила процесс.
Так бывает в истории.

■ АВТОР: Другой Бек | August 28, 2008 05:56 PM

Осетия, Абхазия - горячая тема сегодняшнего дня. Мир опять подразделился на двое, благодаря зазнайству в первую очередь США. У России практически не осталось места для маневров, круг все более ссужается, США наконец-таки добились того, что должно было произойти...

■ АВТОР: agaru | September 1, 2008 04:41 PM

Как кажется, теперь, спутя месяц после 8 августа, уже не столь важно, кто первым начал и кто был виновен в начале "горячей фазы" грузинского конфликта. Сегодня важнее понять - где тот новый предел, на котором остановится Россия, вкусившая от военных побед и дипломатических прорывов. Существует, правда, один спекулятивный сюжет, который состоит в предположении о том, что еще весной произошел закулисный размен между США и Россией - Грузия в обмен на Иран. Так это или нет, станет ясно в течение ближайших 2-3 недель - если за это время случится удар по Ирану, значит, именно в этом разъяснение российского поведения в Южной Осетии и Абхазии вплоть до признания этих территорий и борьбы за дезинтеграцию остальной Грузии. Если же удара по Ирану не будет, тогда ситуция значительно печательней. Ведь по сути это будет означать, что на самом деле никакого оговоренного заранее предела для российской демонстрации силы нет и тогда единственный фактор сдерживания - это сама Россия, на холодную голову и сдержанность которой после успеха в Закавказье рассчитывать трудно. И в этом случае риторический пока вопрос "что дальше?" будет сугубо предметным - дальше может быть и оконачетльное расчленение Грузии (интриги в армянских и азербайджанских анклавах уже начались), и Украина, и Казахстан, и все что угодно. Внешний фон позволяет фантазировать: очевидно нежелание Европы выстраивать жесткий и единый антироссийский барьер; очевидна и невозможность для самих США в переходный период перейти от слов к рельной жесткой эскалации отношений с Москвой. Да и время позволяет - до формирования полноценной новой администрации в США как минимум полгода.
Не хочу быть плохим пророком, но много чего еще может произойти...

■ АВТОР: Кавато | September 1, 2008 05:15 PM

Дорогой Агару
Мне интересно, что некоторые заинтересованные политики России молчат о Грузии. Руководство едино?

Если переоценивать свою силу, для России будет губительный результат. Большинство стран получают выгоду от своих отношений с США. Россия пока только ношки Буша, хотя она тоже от них отказывается.

Общественность США конечно манипулирует, но она очень быстро сходится с контроля. В общем я только могу желать вам удач. Застегните пояс туго.

■ АВТОР: uglan | September 1, 2008 05:55 PM

Дорогой Ковато! Твое мнение очень интересно. Мы смотрим с тобой разными глазами на американцев. Похоже, они со всем миром действительно ведут себя корректно. Мы же ощущаем на шее петлю, которая стягивается все туже. При этом сидим на атомных бомбах. Напиши свое мнение - что делать с Грузией? Особенно после саммита Евросоюза 1 сентября.

■ АВТОР: Кавато | September 3, 2008 05:32 PM

Дорогой Андрей
Не то, что США ведут себя особенно корректно. Дело в том, что послевоенная система многим выгодна, и местами (Япония, Китай и целая Восточная Азия)даже живут в экономическом симбиозе с США.

Как решать, когда петля жимается?
---Не самим собой прыгнуть с доски.

Начнем переговоры о выводе сил из-вне Южной Осетии и Абхазии. Подождем определения нового Президента США.

Если слишком пытаться сделать свою позицию сильной,то можно сами попасть в ловушку.
Акио

■ АВТОР: Давид Камикадзе | September 4, 2008 03:18 PM

Расчет России (точнее ее политруководства) видится как очень аккуратный. Моли ведь дойти до и Тбилиси, и до границы с Турцией. Но зачем кормить многомиллионное население за свой счет? Зачем ввязываться в партизанскую войну? Главная цель достигнута: легкая уязвимость Закавказкого газо-нефтепровода продемонстрирована, и Европа еще прочнее привязана к Российской трубе.
Впрочем, руководства Грузии и США тоже не в проигрыше: разорившийся режим Саакашвили получит полмиллиарда "гуманитарной" помощи, а рейтинг воинствующего кандидата в президенты США ставнялся с более "мягким" конкурентом на новой волне борьбы с "империей зла", да еще и без капли пролитой американской крови. Европейским лидерам достался кусочек поменьше - возможность поупражняться в риторике.
К сожалению, как всегда пострадали простые люди, крестьяне, рабочие, торговцы. Да и страдания их, вероятно, не закончились, ввиду нерешенности политичекого статуса республик. Реальных шагов по предотвращению дальнейшего кровопролития можно ожидать только от них, от простых граждан, как с осетинской так и с грузинской стороны: не поддаваться на провокации центральных властей, не вооружаться, не ругаться и не проклинать друг друга, не пускать танки на свои сельские дороги, развивать добрососедские отношения, помогать друг другу восстанавливать разрушенное и т.п. К сожалению, это очень непросто сделать, особенно, когда это кому-то помешает преумножать миллионы.

■ АВТОР: Кавато | September 7, 2008 08:05 PM

Дорогой Давид
В общем согласен. Самое важное--это люди. Амбиция политика и элиты зачастую работает против мысли народа.

■ АВТОР: andrei | September 15, 2008 10:00 AM

Привет Акио! Прочел твой опус давно, но в Москве не было времени на ответ, поэтому пишу с большим опозданием. Может это и к лучшему, т.к. первоначальный ажиотаж рассеялся и картинка прояснилась. Кстати, несмотря на несмолкаемые упреки Запада в подавлении свободы слова в России, на своем личном опыте я убедился, что имелось достаточно возможностей, чтобы услышать голос "другой стороны" - в газетах, журналах, Инернете. ТВ, правда, давало лишь одну позицию. Но и западные СМИ здесь тоже отличились одиозностью. Так что баш на баш.
Итак, по существу вопроса.
1. "Война в Грузии трагедия". Да, трагедия, конечно. Но почему вопрос о виновнике трагедии даже не ставится?
2. "Возможно было бы предотвращать это". Естественно, возможно, но опять остается открытым вопрос о том, кто, как и когда долен был предотвратить эту трагедию?
3. "Думаю, что Запад за эти 8 лет слишком игнорировал позицию России." Спасибо за пусть запоздалое, но признание очевидного факта. "Но наверно другого выхода не был". Не было у кого? У Запада? Почему же?

4."И что ни говори, война уже состоялась. И это действует как отличный повод для реанимирования ястребов и серых кандинаров в обеих сторонах".Твой тезис об активизации консервативных сил в России и США в целом вполне приемлем, хотя и не отвечает на вопрос "кто виноват?"

5."Уже не остановишь роковую цепную реакцию одной меры за другой контр-мерой. Россия сегодня заявляет, что она сможет жить без ВТО. Завтра без восьмерки. А послезавтра без чего?"
Проблема вступления России в ВТО - это отдельный, очень сложный вопрос. И здесь не только политическая составляющая (хотя смешно думать, что Китай, Украина, Грузия и сренеазиатские страны более готовы к ВТО, чем Россия), но и чисто экономическая. Тебе из наших СМИ наверняка известно, что очень значительная часть экспертного сообщества России против этого вступления. Тем более, что никаких гарантий на позитив не просматривается (уже почти 20 лет как проблема еврейской эмиграции не стоит, но унаследованные от СССР ограничения на торговлю с Россией по закону Джексона-Вэника остаются в силе). Что же касается "восьмерки", то в нынешних условиях (когда стоит вопрос о ее расширении), даже в случае победы Маккейна, вероятность исключения России близка к нулю. На риторику же руководителей России и США вряд ли стоит обращать особое внимание.
6."На такую линию пойдут ли коллеги-страны СНГ?" А зачем им идти? Ведь СНГ, как и ШОС - это не военный блок, здесь каждый руководствуется своими интересами.

7."Ведь большая часть этого мира, и Китай и Индия и Япония и ЕС наживаются на мировой системе, спонсируемой США." Интересно, как ты себе представляешь это спонсорство? Мне-то казалось, что здесь действует принцип взаимной выгоды.
8."Их не навязывают. Они сами вступили, и более или менее получают выгоду". Вот именно: кто-то больше, кто-то меньше, но получают, потому и участвуют. И Россия хотела бы, но раз не пускают, значит это кому-то выгодно. Разве не так?
9."Трудно будет уговорить их выйти от этой системы симбиоза". Никто и не думает никого уговаривать. В основе всего - прагматизм. За отказ от прагматизма придется платить. Россия, надеюсь, не будет повторять советских ошибок. Залог тому - отказ от льготных цен на энергоносители со ВСЕМИ партнерами без исключений.
10."Нельзя рассуждать о мировой экономике с позиции презумпции виновности, будто США одни силой навязывают нынешнюю систему на других и одни наживаются на ней путем политических давлений и разных махинаций". А кто так рассуждает? Я что-то такого не встречал в выступлениях наших боссов, за исключением таких одиозных фигур, как Жириновский, Затулин или Зюганов.
11."Расчет России до опасной степени уязвим; новоприобреченное богатство России. Это песчаный замок. Валютный резерв--это не реальное богатство( слишком долго будет, если объяснить почему)".
Здесь как раз можно очень сильно поспорить в чисто экономическом плане, но раз ты не хочешь, то оставим на другой раз.
12."Инфляция скоро будет съедать виртуальные высшие зарплаты". Советую тебе поехать в Москву, чтобы наглядно увидеть эту "вертуальность": цены во многом выше, чем в Токио, но народ покупает отнюдь не виртуальные товары и покупает очень активно. Кроме того, неплохо бы напомнить, что и в Японии рост цен за последние полгода весьма ощутим (по многим позициям на 10-15%), почему же никто не бьет в набат об угрозе инфляции.
13."Самоопределение наций--это обоюдоострый меч для многих стран. Где-то надо ставить точку". Вот именно! Об этом и надо говорить в первую очередь! Но не точку ставить, а определиться с международным правом, его основополагающими принципами. Что должно быть в основе: территориальная целостность существующих государств или право наций на самоопределение (оба принципа записаны в уставе ООН)? Тогда будет невозможен двойной стандарт: почему курдам, баскам, каталонцам, абхазам, осетинам, армянам в Карабахе, северным ирландцам и киприотам, квебекцам, эритрейцам, тамильцам (и т.д. до бесконечности) нельзя требовать того, что косоварам позволяет "мировое сообщество"? Почему первых клеймят за сепаратизм, а вторых представляют борцами за национальное освобождение и самоопределение? Именно об этом двойном стандарте говорила Россия на протяжении всех последних лет, но не была услышана. Я отнюдь не сторонник присоединения Абхазии и Южной Осетии к России (у нас самих проблем достаточно, в том числе и с восстановлением Чечьни), т.к. это приведет к оттоку сил и средств от главной задачи - росту благосостояния народа. Но и осуждать российское руководство за признание их независимости не считаю правильным и моральным.
14."обе стороны, и Россия и Грузия перегибали свою палку".
Опять перепев тезиса о "непропорциональном" ответе России на грузинскую агрессию. Интересно было бы услышать от тебя, какие меры ты счел бы пропорциональными?
15."Россия хотела предотвращать расширения Запада, и наоборот наверно ускорила процесс". Это вряд ли: остановить процесс расширения НАТО Россия не в силах, но спокойно наблюдать за тем, как ее окружают по всему периметру было бы еще более глупо. Так что это не попытка остановить процесс, а скорее демонстрация недовольства самим процессом.
16."Если переоценивать свою силу, для России будет губительный результат".
Она и не переоценивает: в противном случае Тбилиси был бы взят сходу.
17."послевоенная система многим выгодна, и местами (Япония, Китай и целая Восточная Азия)даже живут в экономическом симбиозе с США.Большинство стран получают выгоду от своих отношений с США. Россия пока только ношки Буша, хотя она тоже от них отказывается". Очень верно! Выгоды Японии или Китая от отношений с США очевидны, а вот выгоды России как-то не очень просматриваются. Скорее наоборот.
И последнее. Хотя в целом я поддерживаю позицию российского руководства в отношении грузинской агрессии, некторые ее аспекты представляются если не тревожными, то весьма спорными. А именно,
1. Зачем надо было посылать в Грузию чеченский спецназ (который как раз и прославился там мародерством и грабежами, о чем неоднократно свидетельствовали сами грузины)?
2. Почему в качестве предлога и причины введения российских войск педалировался тезис о защите именно российских граждан? Или имелись в виду российские миротворцы, что очень сомнительно?
3. Зачем надо было форсировать признание двух самопровозглашенных республик столь поспешно и столь же поспешно объявлять об оказании им помощи?
Извини за столь длинное послание, но так уж получилось.

■ АВТОР: lena | September 21, 2008 08:47 PM

Я, конечно, не политолог, но много раз работала в Грузии и Абхазии несколько лет назад. Могу точно сказать, что уж кому выгодна была эта "война" , так это именно Абхазии и Южной Осетии. Это был для них последний , возможно, шанс обратить на себя внимание России и других стран ( в смысле признания их суверенитета), после 16-ти лет забвения, разрухи, безработицы, неопределенности и т.д. Конечно, действия Грузии были неадекватны ( однако, мы не знаем многого и не узнаем). Действия
России были неадекватны также. Зачем мы поперлись на территорию чужой страны? Чтобы показать , какие мы сильные? Но это напоминает басню о слоне и моське. Какой победой мы гордимся? Только - только появилась надежда, что мы действительно присоединяемся к цивилизованным странам и вот - опять огромный шаг назад , даже страшно становится. А наша дружба с Венесуэлой и подобными ей. Это могло бы быть очень смешно, если не было бы так грустно!