(В преддверии четвертого форума министров иностранных дел "Центральной Азии плюс Япония" я дал интервью узбекскому журналу "Экономическое обозрение". Оно вышло в но.10 данного журнала. С их разрешения я здесь перемещаю содержание своего интервью. А о заседании форума смотрите http://www.japan-world-trends.com/ru/cat-37/002330.php )

ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ  № 10 (155)  2012

≪Экономика будет определять основные черты геополитики≫ --

Акио Кавато, лектор профессор Университета Васэда,
бывший дипломат, работал в Советском Союзе, России, Западной Германии, Швеции, США и в Узбекистане.
Ушел с дипломатической службы в 2004 году. Теперь ведет общественную, преподавательскую и исследовательскую деятельность, поддерживает связи с крупными международными учебными центрами.

Подчеркивает в интервью ЭО бывший Посол Японии в Узбекистане г-н Акио Кавато, рассуждая о том, каковы будут контуры геополитики завтрашнего дня.

-- Когда Вы были послом в Узбекистане, центральноазиатские государства еще продолжали интеграционные усилия, начатые в девяностые годы. Сейчас ситуация изменилась. Каково Ваше мнение по поводу будущего региона, особенно в ракурсе выхода США из Афганистана?

-- В 2003-2004 годах Япония продвигала создание форума «Центральная Азия плюс Япония». Четвертая встреча министров иностранных дел этого форума должна состояться в Токио этой осенью. Когда этот форум создавался, я хотел внести свой личный вклад в становлении организации независимых государств, подобной АСЕАН. Ведь когда АСЕАН был создан в 1967 году, мало кто серьезным образом считался с этой организацией. А сегодня АСЕАН стал стерженем
международного сотрудничества в азиатско-тихоокеанском регионе, где ни Япония, ни США, ни Китай не может и не должен монополизировать лидирующую роль.
Что касается нынешней ситуации, центрально-азиатские страны сегодня стали слишком разнородными - у каждого государства свои партнеры по внешней политике.
Относительно перспектив после вывода войск НАТО из Афганистана трудно делать прогнозы. Лишь могу выделить один новый момент - Китай стал важным
игроком в регионе ЦА, и нельзя составлять какие-либо стратегии без учета этого фактора. Даже США, вероятно, учитывают этот момент при определении своей
политики в ЦА.

В общем, на стыке интересов трех крупных держав -- Китая, США и России, Узбекистану, скорее всего, удастся сохранять свою самостоятельную позицию.
И в этом русле можно бы подумать о том, чтобы установить международный форум «Центрально-азиатское подразделение ОБСЕ», где заинтересованные страны (включая Индию, США и Японию) обсуждают и вырабатывают реко-
мендации для преодоления тех или иных экстренных ситуаций.

-- В свое время Вы занимались вопросами адаптации Японии к быстроменяющимся условиям нашего мира в Банке развития Японии. К каким основным выводам Вы пришли и не только относительно Японии, но и мира
в целом?

-- После финансового краха в США в 2008 такие страны как Россия и Китай начали настаивать на том, что эпоха однополярного мира кончилась. Но на самом деле эти страны начали быстрый экономический рост благодаря финансовому пузырю, созданному США. Когда этот пузырь исчез, их экономики начинают давать сбои.
Значит, сейчас они не смогут заменить роль США.

«Смена караула» мировой экономики происходит только после серьезнейшего катаклизма. Даже после окончания Второй мировой войны прошло 15 лет до
того, как доллар окончательно заменил фунт в качестве мировой резервной валюты. Сегодня экономическое развитие Китая достигает своего апогея, но в то же время уже появляются признаки возвращения промышленного производства в США. Что касается Японии, ее экономика имеет устойчивый характер, ибо она основана на крепком промышленном производстве.

Япония редкая страна, которая имеет торговый профицит в отношении Китая (вкл. Гонконг) и Южной Кореи. Япония является экспортером оборудований и
комплектующих деталей, необходимые для производства в этих странах. И если наступит очередной финансовый кризис, позиция Японии как страны, роизводящей
востребованные товары, остается довольно сильной.

-- Самый животрепещущий фактор в мировой политике на сегодняшний день в узком плане -- Сирия, в более широком -- весь Ближний Восток. Как Вы оцениваете развитие ситуации в этом регионе с начала арабских революций? Чего
здесь больше -- стремления к демократии, межконфессионных напряжений, борьбы за региональное лидерство или игры вне региональных сил?

-- Фон для мятежной ситуации разный в каждой ближнев о с т о ч н о й с т р а н е . Н о　 е с т ь один общий фактор (кроме Ливии) --экономические трудности
на Ближнем Востоке после мирового финансового кризиса в 2008.
Это разожгло неудовлетворенность широких масс. Либеральная
интеллигенция, западные НПО и религиозные организации, все по-своему, пользовались этим моментом. Старые конфликты между классами и кланами всплыли на поверхность, другие страны вмешивались со своим корыстным
намерением, и они вместе создали нынешний хаос. Очень трудно предсказать, чем все это, чем все это кончится.

Примечательно, что в этот раз правительство США, в отличие от администрации Буша, не берет на себя инициативу по «демократизации» ближне-восточных стран.
США сегодня прежде всего заняты восстановлением своей экономики. Что касается роли западных НПО, я хочу подчеркнуть, что правительство и НПО -- разные
вещи на Западе. НПО действуют не по указанию правительства (даже часто ему его в пику), и иногда обостряют ситуацию до такой степени, что их правительство не может не поддерживать их политику. Получается, как будто хвост виляет собакой.

-- Все чаще осуществляются попытки перевести и так сложные отношения между Востоком и Западом в плоскость религиозного противостояния.
В связи с этим возникает ряд вопросов о роли религии в современном мире. Не происходит ли своеобразный религиозный «ренессанс»?

-- У меня особенных религиозных убеждений нет. Мне кажется, что религия является надстройкой и символом экономического интереса и социальной обстановки. Например и христианство, и ислам оба имеют сильный уклон к социалистическим началам --равенство при распределении богатств. Эти религии в начале своего становления приобретали поддержку среди широких масс, пользуясь социальными лозунгами. И сегодня, когда экономическая конъюнктура плохая, религиозные движения становятся сильнее. Даже в США христианский фундаментализм становится все более заметным в последнее время. А в Восточной Азии «религиозного ренессанса» нет. Там царит мамон и реваншизм.

- Как Вы оцениваете нынешнее черно-белое противопоставление социализма и капитализма? Не слишком ли это упрощенная схема? С одной стороны - социализм, как система, доказал свою неконкурентоспособность. С другой - апологетика рыночной свободы привела к глобальному кризису, из которого не дает выйти рост имущественного неравенства, и к возрождению социальных протестных настроений в мире.

-- Да, я тоже считаю, что такой спор носит слишком схематический характер. «Капитализм» имеет несколько сторон. Если взять денежные спекуляции, один из циклов которых достиг своего апогея в финансовом крахе 2008, то можно сказать что спекулятивная активность сейчас только «отдыхает», но не умерла. После Индустриальной революции были несколько финансовых крахов, когда человечеству не удавалось удерживать баланс между объемом производства и объемом денежной массы. «Социализм» или социалистические начала могут сосуществовать с капитализмом. По моему пониманию, социализм должен касаться образа распределения плодов, произведенных на основе рыночного хозяйства. Например скандинавские страны и Япония оптимальным образом совмещают «капитализм» в производстве и «социализм» в распределении.

-- Насколько соотносятся процессы обострения территориальных споров в Юго-Восточной Азии с усилением военного присутствия США и создание системы ПРО в регионе? Можно ли восстановить хронологию: усиление напряженности произошло до или после принятия США решения о наращивании военного присутствия в Тихоокеанском регионе?

-- Если говорить о хронологии, то мы должны начать с 2000-х годов, когда вся Восточная Азия в том числе Япония и Китай спокойно и быстро росли, пользуясь финансовым пузырем и огромным рынком США. До финансового кризиса в 2008 даже китайцы признавали, что политический статус кво и свободная торговля, которые поддерживаются мощью США, служат и их интересу.

После 2008, когда США перестали быть «выгодным» партнером, Китай и Россия начали настаивать на своих позициях. А дело в том, что во время колониализма Китай потерял многое в отношении западных стран и Японии. Теперь разные силы в Китае хотят восстанавливать утерянные позиции. Китай начал оспаривать принадлежность разных островов как на Южно-китайском море так и на Восточно-китайском море. Он также усиливает свои вооруженные силы, прежде всего военно-морские силы. Видя это, США усиливает свое присутствие в Восточной Азии, и примечательно то, что эти усилия совсем не отвергаются странами в регионе. Напротив, такие страны как Филлипины, Австралия и Вьетнам предлогают интенсификацию американского военного присутствия у себя. Даже Россия в этом году приняла участие в совместном военном учении с США и другими на Тихом океане. Не то, что ситуация обостряется. Страны в регионе лишь «перестрайваются», чтобы обзавестись более надежным балансом сил.

-- Сейчас и Китаю и Японии снижают прогнозы экономического роста из-за конфликтных отношений между ними. Насколько этот конфликт был запрограммирован существующим положением дел с островами, а насколько спровоцирован субъективными факторами текущих обстоятельств?

-- Эти гряды Сэнкаку были формально анексированы Японией в 1895 году. И только в 1971 году, после обнаружения нефтяных залежей вокруг островов, и Тайвань и Китай предъявили свои претензии. По действующему порядку китайские рыбаки могут свободно заниматься промыслом в зонах вокруг островов (кроме территориальных вод), но принадлежность и ведение островов оставались у Японии. При том острова оставались необитаемыми.

Недавно этот статус кво был нарушен инициативой мэра города Токио, консервативным политиком из оппозиционной партии. Он хотел купить один остров у частного владельца (ведь острова принадлежали частному лицу), чтобы
построить пристань и другие сооружения. В Японии право на собственность святое из святых, и правительство не могло остановить эту сделку. Оно только могло само выкупить остров у владельца с тем, чтобы предотвращать попытку мэра города Токио.

Значит, правительство Японии сделало все для того, чтобы сохранять статус кво вокруг островов, но Китай принял это себе в пику, считая, что правительство Японии устраивает дешевую игру, чтобы оправдать усиление своей позиции (национализацию) на острове.

Китаю тем более было обидно, что правительство Японии форсировало «национализацию» острова не смотря на очень сильный демарш главы государства г-на Ху Цзинь-тао в отношении нашего премьера г-на Нода. Я надеюсь, что дела не дойдут до военного столкновения и более интенсивного погрома японских предприятий в Китае, и считаю, что китайская сторона должна была бы решать это дело в международном суде ООН в Гааге.

-- Как Вы оцениваете геополитические изменения последних лет, и каковы Ваши прогнозы на перспективу? Какие страны сохранятся в качестве основных игроков, и какие между ними могут быть конфигурации отношений?

-- Сейчас очень трудно гадать о будущем. Но в любом случае «экономика» будет определять основные черты. И в этом отношении надо указать на то, что экономика в так называемых BRICs (новые экономические державы как Бразилия, Россия, Индия и Китай) все еще имеет уязвимый характер. Первоначальное накопление в Китае происходило за счет стремительного роста экспорта в 2000-ых годах, 50% которого осуществлялись иностранными фирмами работающими в Китае.

Сейчас Китай форсирует экономический рост за счет чрезмерно быстрого (и не всегда экономически обоснованного) строительства инфраструктуры, но такая модель уже явно заходит в тупик. Значит, Китай пользовался лишь временным успехом, и ему не удалось освоить динамичность подлинной рыночной экономики.
Что касается российской экономики, она все никак еще не может оторваться от «смертоносного поцелуя» нефтяной зависимости.
Россия сейчас активно приглашает иностранные прямые инвестиции, но промышленное производство остается в большей степени «национализированным».

Экономика же США устойчивым образом восстанавливается. Экономисты на Западе начали говорить о возможности восстановления позиции индустриально-развитых стран как Германия, США и Япония. Есть признаки этого. Но, посмотрим.